国际周刊丨兵马俑与法兰西的“对话”

liukang20241周前 (04-21)吃瓜快乐822

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50年前的1974年3月，陕西临潼西杨村的乡民在打井时，挖出一批“碎瓦片”，这便是誉满天下的秦始皇陵戎马俑。

1978年，时任巴黎市长希拉克在观赏部分修正后的戎马俑军阵后惊叹：“世界有七大奇观，秦戎马俑可以说是第八大奇观”。戎马俑从此名扬世界。

1987年，总部设在巴黎的联合国教科文组织把秦始皇帝陵列入世界遗产名录，成为人类一同财富。而法国的三位前总统，包含密特朗、希拉克、萨科齐以及现任总统马克龙都曾观赏过戎马俑。

现在，跟着中法两国在文物修正范畴加强协作，东方文明和法度浪漫的对话，正成为新的亮点。

2024年5月18日，是世界博物馆日。本年博物馆日的主题是“博物馆致力于教育和研讨”。秦始皇帝陵博物院外，孩子们满怀等待地想一睹戎马俑的风貌。

在博物馆一号坑修正区内，文物修正专家兰德省更乐意把自己看作是一名医师。

秦始皇帝陵博物院文物修正专家兰德省：咱们现在来到的，便是秦皇帝陵博物院文物维护修正实验室，也便是咱们的秦俑医院。

要想成为一名“文物医师”，除了需求娴熟运用全套的“牙医东西”之外，还需求巨大的耐性去收拾文物碎片。

秦始皇帝陵博物院文物维护修正专家兰德省：光这一件陶俑的残片有200多片，它不包含这么小的，一共有200多个残片。

总台记者张诚：你们怎样来判别这一块是归归于这个陶俑仍是那个陶俑？

秦始皇帝陵博物院文物维护修正专家兰德省：由于经过了大火燃烧，经过洪流的漫灌，然后上边一切的浮土层，压塌了今后，底下各个陶俑都是现已倒塌了。有的臂膀在这，有的腿在那边。咱们就依据这个方位和破洞，来看一看这一件陶俑它的残缺程度，以及它残缺的倒向。一切的残片它有个互相的互配性，便是两两般配。那么一般甲钉甲片，都是在胸前或许胸后，高低不平的这一面和凹进去这一面，咱们一看就能分辩到它这个甲有的在前和在后。残缺的俑头看得比较清楚，你看这件我一拿上来，应该知道这是哪个部位。

一个是耳朵，一个是鼻子这一块，鼻子嘴巴。还有一个，像咱们这个部位。所以这便是咱们在往常作业中，在修正的实践中所堆集的阅历。

记者：我看到坑里那些陶俑的时分，发现其实他们身上的修正痕迹或许我隔得比较远，现已基本上看不到了。是有什么特别的办法，把这些拼接的当地给弄得特别的天然？

秦始皇帝陵博物院文物维护修正专家兰德省：你像咱们现在便是修旧如旧，便是坚持咱们秦戎马俑雕塑的艺术形状，要坚持它的艺术性和前史性。

在戎马俑修正中，难题之一是怎样坚持色彩。

秦始皇帝陵博物院文物维护修正专家兰德省：那么这在秦俑实际上，现在有八种色彩。红、黄、绿、蓝、紫、白、黑、粉等等，这便是现已定型的八种。可是咱们最近也要剖析比这个还要多，包含有一些它是白里透红的粉色，还有的它便是几种合成色，包含咱们现在所说的我国蓝和我国紫。

“我国蓝”或许说“我国紫”的成分是“硅酸铜钡”，是人工合成的颜料，最早可以追溯到战国时期，比“丝绸之路”早了几百年。

直到1704年，德国化学家海因里希·狄斯巴赫（Heinrich Diesbach）才创造出“普鲁士蓝”，也被西方称为“我国蓝”。

而戎马俑出土时出现的艳丽色彩，证明我国早在2000多年前，化学科技就遥遥领先。

秦始皇帝陵博物院文物维护修正专家兰德省：那么这个彩绘加固，只需留上咱们能看到的，必定要对它进行一个加固，看看咱们这个加固的色彩比较好。并且你能看到是啥色彩。

记者：淡淡的绿色。

秦始皇帝陵博物院文物维护修正专家兰德省：对，这是一件绿色。也便是说咱们在提取进程中所留下来的痕迹，也留下来的最宝贵的一点色彩。

记者：这个绿很美观，艳丽。

秦始皇帝陵博物院文物维护修正专家兰德省：咱们现在秦俑的彩绘维护技能，可以说在世界上现已是站了领先地位。

2009年的6月13日，也便是第四个世界文明遗产日，秦始皇帝陵博物院开端了第三次考古开掘。

秦始皇帝陵博物院文物维护修正专家兰德省：第三次考古开掘，主要在秦俑一号坑T23号探方。在这个方位共开掘了256件戎马俑，咱们方才现已看到现在提取了156件。其间咱们修正了140多件，还有一些咱们正在修正。

秦始皇帝陵博物院副院长周萍：其实秦始皇帝陵博物院出土，不仅仅只要彩绘陶俑。现在观众去现场去看的时分，最常看到的便是几种原料，一种便是咱们的彩绘陶俑，一种是坑内的土遗址，一种咱们铜车马是金属文物；其实在土遗址里边，有许多许多这种木质的遗存。它这个便是咱们这个隔梁在建的时分，实际上就适当于用木头去搭了一个适当于小房子，把这些彩绘俑保存在里边。

公元前213年，秦始皇嬴政搜集200万人，用10年时刻修建了万里长城。

简直与此同时，又征调了70万人修建阿房宫。

与之对照的是，早在公元前247年，嬴政就开端就修建坟墓，一共花了39年，动用劳工和囚犯人数超越80万人，一大部分知道秦陵隐秘的“修陵人”后来又被调去修阿房宫。

公元前206年12月，起义军首领项羽曾放火燃烧了阿房宫，那么作为始皇帝“三大工程”之一的秦始皇陵是否也被项羽纵火燃烧？

现在在第三次考古开掘中现已发现，一号坑T23方内，许多烧成黑色的棚木痕迹清晰可见，戎马俑坑曾遭受过严峻焚毁。这如同部分印证了史书中的记载。

秦始皇帝陵博物院副院长周萍：所以我觉得咱们是不是可以经过木材的研讨，了解到其时一些制作工艺。实际上中心就想知道咱们被火烧过今后，其时情况是什么情况。咱们其实还想知道前史，便是咱们用咱们的科技，去验证其时史书上记载的短短几句话。

与多年前“重视开掘”比较，现在更重视对开掘现场也便是“土遗址”的研讨和维护。

秦始皇帝陵博物院副院长周萍：土遗址是个世界难题，尽管咱们之前跟德国，包含咱们院里头自己也做了许多土遗址的维护。可是咱们现在坦率地讲，土遗址维护它仍是有些新的问题。比方说戎马俑现在，秦陵博物院一号坑、二号坑、三号坑，它里边许多的这种土遗址。许多游客身上有一些纤维，咱们穿的衣服上的纤维，它会和空气中的尘埃结合，就附着在陶俑身上。它就可以跟空气的水、二氧化碳、二氧化硫等发生一系列的反响。如果是天然的植物纤维，就简单生这种微生物。别的咱们现在在一号坑，也发现一些紫色的微生物。

关于人类的一同文明遗产，同为文物大国的中法两国，依据文物修正的协作与研讨，更具有迫切性。

公输堂，坐落西安市鄠邑区一个小村落。如果说《史记》是史家之绝唱，那么公输堂则是“我国古代修建微缩艺术的绝唱”。

公输堂小木作艺术博物馆郑丽丽：这个公输堂相传它是于明代永乐年间建的，距今大约都有600年左右的时刻了。

那么咱们一进来的时分，更多的是感觉到它，十分精巧的空间结构。咱们这儿藻井，它有斗八藻井和斗四藻井，两种办法。

天宫楼阁它又是依照宋代《营建法度》傍边专门有一个小木作的华章。那么也便是说咱们公输堂，尽管是一个明代的小木作修建，可是它却有用到咱们宋代天宫楼阁，这样的修建办法。

公输堂它有一幅特别具有代表性的对联，那么对联的上联叫法堂巍巍雕琢若得公输巧，便是在说木作雕琢十分精巧精巧。窗花的话，它不是一个整板雕琢的。它用的也是咱们古建上榫卯套盒的办法，每个小木构件跟拼搭积木相同，选了一个角，然后用小木作构件一个一个拼。

那么方才提到楹联里头的下楹联叫圣象翼翼彩绘似有道子能，它主要说这儿的油漆彩画也是十分精巧，就像画圣吴道子亲身绘画的技能相同的精巧。

秦始皇帝陵博物院副院长周萍：我觉得公输堂的魅力在于，它便是你渐渐走进去，渐渐地看，当你越看的时分，你就会发现它真的是凝聚了我国传统的修建，传统的彩画，包含传统的制作模范了。包含它一些工艺，现在现已失传了。我的感触是站在里边，你的确有一种跟前史对话的感觉。它还不像戎马俑，戎马俑观众许多，你可贵有一个特别静的情况。

但怎样呵护与连续公输堂之美，则成为亟待解决的难题。

公输堂小木作艺术博物馆郑丽丽：公输堂它现已出现了许多微生物的病害，但但凡显露类似于木色的那个当地，其实它都是病虫害发生的当地。

记者：有点发灰发白的。

公输堂小木作艺术博物馆郑丽丽：发灰发白，它那些都归于病害。

而木结构所在的环境，也在恶化。

公输堂小木作艺术博物馆郑丽丽：湿润，其实由于它现在全体，不能说是地基下沉了。可是由于周边的民居什么的，他们土层都在不停地抬升，还有天然的累积。所以究竟咱们现在公输堂自身的地上比外面，下降低出一米了。咱们底下门槛的这个当地，木材现已朽掉了。咱们现在做的这些支撑或许是啥，都是在帮它减轻它的力度，让它可以尽量削减它这个压力。

2019年10月21日至11月1日，由陕西省文保院与法国国家文明遗产学院协作举办的“公输堂油饰彩画维护修正训练班”在西安举办。

秦始皇帝陵博物院副院长周萍：我刚入行的时分就参加意大利的训练。在训练进程中现在对我来讲，当提意大利的时分三个字自身，对我来讲便是不相同的情感。包含前次办中意训练班的时分，我给他们讲说，你们在我国的这段阅历，或许会影响你的终身，乃至会影响你家人终身。当你提起我国两个字的时分，你心里必定会有不相同的情结在里边，这便是咱们训练班最重要的含义。我觉得提到文明自傲，自身我是做这个作业做了许多年，之前不太了解你做的作业。横竖文物你拼一拼装到一同把它从一堆残片或许修正成一个文物。但跟着你作业时刻越长，我觉得你走的路越来越长。你看到的东西越来越多，你或许对每一件文物酷爱就不相同了。曩昔便是一份作业，现在更多的是自豪。特别当你修许多文物，在世界各地进行展出，或许在世界各地进行展览，或许你这个情况彻底不相同。

这次训练，不仅是学术与技能上的沟通，更是两国专家关于亟待维护的文物的查询与“会诊”。

陕西省文物维护研讨院维护修正一部副主任张芳：专业技能的一个学习，就包含古建彩画的维护修正技能，木材的维护技能，研讨技能，以及彩画的一些颜料，颗粒度制备的研讨技能进行一个学习。其次，咱们给他介绍我国古代修建的一个榫卯工艺，跟各个部件的一个结构称号，在这个进程中进行彩画病害查询。

而法国国家文明遗产学院在挑选学员时，首要条件便是要有绘画，特别是木版画的阅历。

秦始皇帝陵博物院副院长周萍：咱们知道或许法国在教堂里边，包含在它许多组织里边，保留了许多的木板画，便是木结构的一些木板画，别的法国咱们说是绘画之都。所以我想着在文物维护范畴里边，它关于颜料的研讨，应该是做得十分棒。所以其时就把公输堂拿出来，咱们作为一个中法协作的项目的挑选。其时法国相关专家看完今后，他们也十分高兴就挑选了公输堂。然后是2017年的12月，我形象特别深。咱们其时是到钓鱼台国宾馆，其时做这个协议之后，咱们就跟法国的相关组织，开端了协作。就关于木材以及木材上面的彩绘的维护研讨。

总台记者张诚：我传闻您其时是中法训练班的现场负责人，法国学员来到公输堂，榜首次看到六百年修建的时分，他们其时的反响是什么姿态的？

陕西省文物维护研讨院维护修正一部副主任张芳：他们其时的反响是十分惊奇，由于这种朴实的，没有用一根钉子的榫卯结构层层叠叠，在上面天宫楼阁的一个出现。他们在法国是彻底见不到，他们也幻想不到。

在沟通中，两边共享了作业办法的不同。

陕西省文物维护研讨院维护修正一部副主任张芳：咱们发现中方跟法方在病害查询有一点点的差异，便是咱们中方有一致的国家文物局拟定的行业规范，或许是国家规范。去拟定某一种病害的病程，以及这种病害它所专属的一个病害图标。可是咱们在跟法方的教师，跟学员沟通发现他们并没有国家层级去一致运用的这么一种图标，他们都是各个修正师，或许是各个修正作业室自己拟定。自己专有的图标，便是拿出去。没有一个一致的，规范的一致性。

毕业的时分，中法学员留下了深沉的友谊。

秦始皇帝陵博物院副院长周萍：我其时形象很深，其时咱们训练班毕业的时分，许多法国的学员就特别动心跟咱们讲，说他们没想到这次到我国来，一方面是学习了，沟通了一些文物维护的相关常识。更重要他们觉得是，感触到西安公民的热心。他们在酒店里边咱们在一块沟通，其时就想着，我期望你们来的是6个法国的学员，可是或许你们会影响你们周边60个、600个乃至6000个、6万个人。你会用你的嘴去叙述，你在我国所遇到的每一件作业。包含你跟咱们往来的故事，还有包含你文物修正的进程。你的嘴其实传达这样的我国故事，比我去讲或许效果会更好一些。

2024年5月6日，中法签订了《我国秦始皇帝陵博物院与法国文明遗产科学基金会关于木质遗存与土遗址维护科学研讨之协作协议书》。

秦始皇帝陵博物院副院长周萍：实际上咱们这个协议，便是执行两国首脑之间之前签的协议的详细行动。对咱们博物馆来讲，对我来讲，都是特别重要的一件作业。

协议书中，中法两边将联合展开巴黎圣母院火烧木材及秦始皇帝陵火烧木材遗址（木炭）维护修正以及价值认知研讨，也成为新的亮点。

秦始皇帝陵博物院副院长周萍：2019年5月份，其时陕西省文物局组织了一个代表团。就到法国去加强咱们协作，包含签署茂陵石刻和公输堂一些训练协议。其时是2019年的4月份，巴黎圣母院就遭到火灾影响。远远看着巴黎圣母院的时分，觉得它受损最严峻的便是它顶端的木质结构。可是这次到了本年的2月份我去的时分，我就很走运，经过国家政府跟法国不断沟通。

咱们其时有两位专家，就代表我国文物维护专家，去参加巴黎圣母院的修正。他们其时也很自豪告知我说，前两天国家总统来了，咱们也没有让他们登上巴黎圣母院，咱们是榜首批我国的两个专家。

总台记者张诚：两位专家是登上了巴黎圣母院什么方位？

秦始皇帝陵博物院副院长周萍：基本上到了塔的塔尖方位，它不是上面还有个木塔吗。木塔现在全体的木质修理现已基本完成了，它在木台结构上面贴覆了一层铅皮，铅的一些设备构件，跟着铅往下贴的进程中，现已开端落架。所以咱们能登到最高方位。

记者：您其时上去的心境是怎样样的？

秦始皇帝陵博物院副院长周萍：坦率说仍是比较安静，首要这次去的时分使命是比较清晰的，就要参加巴黎圣母院的修正。由于文物维护专家的身份，我去过许多闻名修建的顶上。所以如同没有那么激动，很安静。可是坦率地讲，对法国在巴黎圣母院修理全体作业，我仍是比较震慑的。我觉得这次巴黎圣母院全体的修理，它的速度之快并且效果很好。别的全民的参加度，包含法国专家的敬业精神。

1804年12月2日，法国榜首任皇帝拿破仑·波拿巴在巴黎圣母院举办加冕典礼。

巴黎圣母院在法国人心目中也成为民族精神的标志。

1844年，在法国修建师杜克（Viollet-le-Duc）的掌管下，开端全面整修巴黎圣母院。

秦始皇帝陵博物院副院长周萍：杜克其时在修理巴黎圣母院的时分，部分对巴黎圣母院有一些小改变。可是他保留了许多的图纸，乃至到或许一张小小的雕琢石刻，或许一个小的金属构件图纸他都有。咱们去法国文明部部属的一个信息中心，去看这批资料的时分，十分全。那么这些资料或许，对这次修理巴黎圣母院就供给十分好的根底。

2015年，已故前史学家安德鲁·塔隆经过激光扫描技能对巴黎圣母院进行了数字化收集。工业软件巨头法国达索公司也运用数字资料制作了供专业人员运用的增强实际（AR）体会。

秦始皇帝陵博物院副院长周萍：巴黎圣母院这次修理速度很快，还有一个很重要的原因，它的经费十分足够。他们跟咱们介绍的，它一共的修理经费是8.42亿欧元，可是这一切的经费来自社会捐款。他们也介绍说，巴黎圣母院的修理只要单个的专家，或许单个技能人员，是美国来的自由职业者。唯一有一项作业便是，整个教堂内部的彩色玻璃。他们是交给了德国柏林大教堂，修正玻璃的团队在做，这个适当于德国政府帮他们在做。其他的协作包含维护修正，只要跟我国政府协作。我觉得这次整个修理进程，便是把不幸的作业，转化成一个让咱们更多了解，法国文明遗产维护修理全进程，全流程很好的事例。

在此进程中，中法专家充沛信赖、相等对话，毫无保留地介绍了各自的阅历。

秦始皇帝陵博物院副院长周萍：比如说咱们在木材梁架结构修理进程中，他修建师告知咱们说，咱们在这进程中，咱们的木材怎样样加工，怎样样处理，咱们怎样去组合；许多东西是相通的，由于都是榫卯结构。咱们发现许多东西，他们在巴黎圣母院木结构上面，中心也是榫卯结构，咱们也是榫卯结构。包含咱们在巴黎圣母院内部，岩画维护、修正。

他的岩画跟咱们不太相同，由于它是欧洲的岩画教堂岩画，他制作的工艺跟咱们不太相同，咱们把它一般叫湿岩画。咱们国家适当所以干岩画，两个岩画的工艺就不太相同，修正进程中也不相同，咱们或许更多沟通这样的进程。

记者：您依据我国的传统，给了他们什么样的主张？

秦始皇帝陵博物院副院长周萍：我告知他我国或许在木制梁架结构进程中，咱们怎样修。我说，你们的木材上面橡木做好，刷不刷一些其他资料。像我国就刷一些桐油或许一些漆。桐油和生漆在刷的进程中，自身就有什么。榜首，维护木材，不受病虫害的腐蚀。第二，也有防火的效果。但他们没有，他告知我说，由于咱们橡木很好，橡木原料很硬就不简单出病虫害的问题。我其时一直在问他们，咱们国家现在建许多修建的时分，木材必定要放干，或许会放好几年，等它彻底干了今后才用。他们橡木彻底是湿润的情况下，直接把它放到修建上。我说，那你木材不缩短吗？不变形吗？不开裂吗？他就讲，咱们橡木应该是纵向有一些开裂。

记者：有没有一些不同定见的磕碰？

秦始皇帝陵博物院副院长周萍：客观讲，应该没有特别多的磕碰，咱们世界协作也不是刚刚开端。咱们现在专家经常去参加世界的一些会议，咱们现在还有许多年轻人，都被咱们送到国外去读硕士、博士，或许作为访问学者。咱们跟国外的文明维护的理念办法的沟通进程中，我坦率地说互相是比较了解的。我自己觉得，或许更多的是对咱们曩昔不知道的一些，传统工艺加工的方面，咱们或许评论得比较多。国外和国内现在许多在资料上，办法上。包含一些仪器设备，咱们我国现在不差。咱们现在仪器设备走到国外的时分，许多外国专家说其实你们我国现在每个实验室都十分棒。现在咱们的文明维护比较国外的一些距离，我以为咱们的根底作业做得仍是不行厚实。就像我看到杜克有四五个房子，满是关于巴黎圣母院修理图纸。

总台记者张诚：马克龙举办了一次尖顶的规划大赛，里边有一些很立异的计划，但最终仍是挑选最传统的计划，您怎样看待这个挑选？

秦始皇帝陵博物院副院长周萍：或许在咱们心目中，巴黎圣母院康复成被火烧之前的巴黎圣母院，这才是每一个法国人心里，他觉得巴黎圣母院就该是这样。咱们现在一号坑也存在这样的问题，咱们也想把一号坑去改造，但很难。一号坑修建自身现已成为许多人对戎马俑的印记，许多人或许小小的时分在那照的相片，戎马一号坑便是这姿态。或许我觉得还不止我国人，这是世界上许多人对戎马俑的印记。所以我觉得巴黎圣母院，同样是这样的问题。究竟传统才是最永久的，实际上巴黎圣母院也是这样，跟咱们国家是相同的。

现在，中法在文物修正方面的协作，给跨过2000年的“戎马俑牵手法兰西”供给了新的动力。

秦始皇帝陵博物院副院长周萍：我觉得站在法国，包含法国总统，法国民众的视点来讲。为什么觉得戎马俑比较奥秘，或许戎马俑他们以为是一个巨大的标志。我觉得他或许中心，便是他对咱们许多我国传统文明的不了解。这种文明来讲，它必定是从古代到现代，它都是有一个沟通的。无非便是沟通年限的问题。咱们现在去法国坐飞机，坐上十几个小时我就到法国了。或许在我国古代的时分，更早的时分这些沟通仍是有，互相之间仍是要遭到一些影响，无非便是走的道路会十分长。有些或许是一年、两年，有些或许是上百年。我觉得或许文明沟通的进程，必定是从古到现在都是有的，无非便是跨过时刻长度的问题。

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